诗生活网

 找回密码
 立即注册

QQ登录

只需一步,快速开始

搜索
查看: 5169|回复: 52
收起左侧

北渡 诗一首:《活着》

[复制链接]
北渡 发表于 2017-8-31 17:10:34 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 北渡 于 2017-8-31 17:12 编辑


北渡  诗一首:《活着》

活着,是我来深圳打工后,
对这些打工人思想的认识,
认识自己和明天打工生活的对比,
——实是哀凉悲哀的,
这和深圳大环境形成巨大反差,
工作从凌晨开始,人们为了多挣钱,
经常赌博,买境外六合彩,
他们恐惧又担心,
50岁将成为雇佣,没人给你签合同,
人们生活在虚幻与恐惧中,
加班是常事,没有周六和周天,
除了吃饭、睡觉,就是加班,
娱乐是唯一的赌博。
离井背乡,怀着发财梦,
低廉的钱币,是生活的全部,
失去了欢乐,我们是车上的轱辘,
没办法,他们很多人没有社保和医保,
不明白明天一座大厦雕塑的建起,
有多少人不分日夜的工作,
甚至有些人死在上面,
这里没有春天,只是繁华背后
无尽的夜,工厂不停的后移,
喧闹不属于他们,很多年轻人
家里是空巢老人和留守儿童,
谁繁华了谁的梦,
谁装点了谁的颜色,
生活在虚无欢乐和阿Q的自足中,
你对他们是如何感受的,尤其
是你经历这一切后,你产生的思想。

                                    2017.5

欧阳关雪 发表于 2017-8-31 17:34:29 | 显示全部楼层
有深切生命感和痛感的一首好东东
杨园 发表于 2017-8-31 18:22:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 杨园 于 2017-8-31 18:32 编辑

我也打工十多年了,有些事太了解。

但写的诗性还是少了

杨园 发表于 2017-8-31 18:55:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 杨园 于 2017-9-2 19:33 编辑

交流下

杨园 发表于 2017-8-31 19:01:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 杨园 于 2017-8-31 19:04 编辑
欧阳关雪 发表于 2017-8-31 17:34
有深切生命感和痛感的一首好东东

其实这个国家是双重剥削压平民身。
同族的同类人平等都没怎么享受到。
这种双重性的罪恶会渐渐体现。




风行域内 发表于 2017-9-1 13:51:08 | 显示全部楼层
底层现实卑微的处境,心酸,,问好诗人,,
阿童木 发表于 2017-9-4 21:23:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 阿童木 于 2017-9-4 21:26 编辑
欧阳关雪 发表于 2017-8-31 17:34
有深切生命感和痛感的一首好东东

有深切生命感和痛感,但不是一首好诗。
不能因为题材、立场是好的,那作品就一定是好的。
官方提倡的那套政治正确的就是好作品,大家都知道不靠谱。但换到民间,呼唤公正正义,反映民间疾苦,就是一定是好作品吗?
两者虽然差别巨大,但用的是同一套逻辑。
版主这个精华给得草率。

沙沁 发表于 2017-9-4 23:30:21 | 显示全部楼层
阿童木的观点值得作者和欧阳斑斑思考。我更喜欢同一作者的另一首诗《镜》。


    北渡:《镜》

    圆镜,镶着金黄怪兽的边。
    有人将它实在安置在——
    菊花和牡丹装衬的墙中央

    让过往的不同服饰的行人
    赞美它无瑕、光洁的晕银圆。
    感觉它内部的广阔与闪眼发亮的光芒。
   
    犹如囊括了无限和尘世的欢颜。
    镜中出现了两个模糊而余光看到的身影,
    是始皇与二世轮转的实像。

    太阳在天空中再次放光,
    圆镜射出耀眼的光彩。
   
    使过往的不同肤色行人,
    羡慕它奇丽惹人的景像。
    实像中,祈盼着自身也能出一样的鲜色。

    入夜,圆镜再无彩光出现。
    近身摸去,上面布满了尘土与谎言。
    仔细抚摸银黑渍滞的边缘,有水出现

    像是有些人悲哀时,撒下的眼泪——
王海云 发表于 2017-9-5 08:32:32 | 显示全部楼层
欧阳关雪 发表于 2017-8-31 17:34
有深切生命感和痛感的一首好东东

欧阳版主,就这样的东西也算精华作品啊?
除了“谁繁华了谁的梦,谁装点了谁的颜色”这一句有点诗味,其他的充其量就是将聊天的话分行。

斑竹精华版主的,有意思吗?
余小蛮 发表于 2017-9-5 10:06:05 | 显示全部楼层
昨天在朋友圈看到一段话:真正的贫穷来不及考虑出路,真正的贫穷是一不小心,就死了。他们活的时候感觉随时都会死,死的时候好像从来没活过。……

生命如此之轻,痛苦如此沉重。
 楼主| 北渡 发表于 2017-9-5 13:07:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 北渡 于 2017-9-5 13:37 编辑

《活着》是一首生活在被遗忘在角落里的人的诗,从生活方式到生活思想,一次抽象的白描。不经历的人,不会明白,他产生的语言在行为人身上来不及思考,便喷涌而出,具有现代诗个人化的思考和表现,使人不用在诗的文词修饰上做过多思考和品别,直接的了解到他们至骨的现状,从而产生深思,进而了解一些人深层次的生活状况,也是现实中直面人的生活速写。
谢泽雄 发表于 2017-9-5 16:47:47 | 显示全部楼层
阿童木 发表于 2017-9-7 11:18:47 来自手机 | 显示全部楼层
北渡 发表于 2017-9-5 13:07
《活着》是一首生活在被遗忘在角落里的人的诗,从生活方式到生活思想,一次抽象的白描。不经历的人,不会明 ...

你这个回复说明你完全没意识到这首诗的问题。

第一这个评论语言本身就有问题,这种老旧的评论语言以前常出现在一些二流的翻译文章里面,大多是个花架子,看着唬人,其实讲不清个什么,现在有点斤两的评论都不用这种欧化体了。

第二立场也不对,不经历过的人不会明白,这样的立场来写作是没法提升写作深度的。作为一个大道理,所有好的作品,它都应该从具体出发,能够到达普遍适用的真理。

第三还是诗歌本身的问题,从艺术性的角度,这个作品没写好,这点应该是很明显不需要说明。技巧当然应该建立在真情实感上,但是光有浓烈的感情,没有进行消化提炼,也是出不了好作品的。

当然,作者写这个肯定是饱含心酸,有刻骨疼痛的,比一些刊物上那种假大空的东西强很多。

我讲话可能刻薄一些,但良药苦口。这里的气氛跟以前比差了很多,有点互动也是不疼不痒的哈哈哈,如果只是这样,还不如到微信朋友圈发发,让朋友们点点赞好了。
 楼主| 北渡 发表于 2017-9-7 13:35:48 | 显示全部楼层
首先,是谢谢!这首诗,在实情上,语言是写实的,并不苍白,背后是荒凉的,一些语词点到为止,因为世界是真实的存在。诗本身的目的是让人们真实的了解到有这样一群打工人的存在,让简单的不懂诗的人亦能看懂,同时产生思考。这是一个社会下的症结,国家症结的不断完善,表示国家的不断进步与文明,所以这是本诗的主要目的所在。作为诗人应有担当的一面,这是现代诗人的一种趋势。当然,谢谢批评!
无邪1 发表于 2017-9-7 13:54:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 无邪1 于 2017-9-8 01:07 编辑

附议王海云。主题不错,叙述也不错,但精华过之
今厂 发表于 2017-9-7 17:22:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 今厂 于 2017-9-7 17:26 编辑

诗人北渡这首《活着》基于一种新诗的现实主义,处理深圳打工前沿的总体概观,还是相当有见地,也是自然的一种担当。

何谓纯文学?谎言去尽之谓纯,把作品中的政治谎言、道德谎言、商业谎言、维护阶级权贵谎言、愚民谎言等谎言去干净是纯文学的基本特征,因此现实主义手法最基本的就是要去尽谎言,客观地呈现现实生活、人性特征等,当然这并不是说现实主义就不能虚构,恰恰相反,要把谎言去干净,表达得客观必须借用虚构等艺术手法,虚构不损害现实主义。


今厂 发表于 2017-9-7 17:26:59 | 显示全部楼层
无邪1 发表于 2017-9-7 13:54
先不说别的。对于这首诗歌,诗坛内部分歧较大,而且有一团糟之恐怖,这样的诗或者诗人能够当担吗?! ...

诗人北渡这首《活着》基于一种新诗的现实主义,处理深圳打工前沿的总体概观,还是相当有见地,自然也是一种实际的文本担当。

何谓纯文学?谎言去尽之谓纯,把作品中的政治谎言、道德谎言、商业谎言、维护阶级权贵谎言、愚民谎言等谎言去干净是纯文学的基本特征,因此现实主义手法最基本的就是要去尽谎言,客观地呈现现实生活、人性特征等,当然这并不是说现实主义就不能虚构,恰恰相反,要把谎言去干净,表达得客观必须借用虚构等艺术手法,虚构不损害现实主义。

阿童木 发表于 2017-9-7 18:40:47 来自手机 | 显示全部楼层
今厂 发表于 2017-9-7 17:22
诗人北渡这首《活着》基于一种新诗的现实主义,处理深圳打工前沿的总体概观,还是相当有见地,也是自然的一 ...

你是不是跟错贴了?麻烦先看清讨论的主题再来参与好不。我一直说这是个好题材,并没有扯什么纯文学应该避开现实。

这个作品的立场肯定是好的,但是没写好。这首作品哪里“相当有见地”了?什么叫“总体概观”,你能说个一二三吗?

另外少扯什么“主义”,少用排比,少用顿号。这些东西用得好还好,用得差的话,就像初级文学青年刚学习写论文。

当然,实际上这论坛里比这首写的差的多了去了,但这首标了个精华挂在首页,显得特别打眼而已。
雅阁 发表于 2017-9-7 19:45:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 雅阁 于 2017-9-7 20:05 编辑

诗无达诂。但从上面的讨论我看出诗无达诂更多的是因为关于诗的理论无达诂,所以从理论上着眼不与从实际文本上着手,动动刀子:

“活着,是我来深圳打工后,
对这些打工人思想的认识,
认识自己和明天打工生活的对比,
——实是哀凉悲哀的,
这和深圳大环境形成巨大反差,"

---------“认识自己和明天打工生活的对比,”,不知道这是怎么比,表达混乱。
         “实是哀凉悲哀的,”好像没问题,但一个"的”字读来让人很是尴尬,去掉试试看。悲哀和哀凉意义不同,但有一定程度上的重复,而且在语感上不舒服。这是小节,但推敲还是要的。
              "这和深圳大环境形成巨大反差,",读来以为要展开,但没有,没关系,你转,我跟着转就是了。


“工作从凌晨开始,人们为了多挣钱,
经常赌博,买境外六合彩,
他们恐惧又担心,
50岁将成为雇佣,没人给你签合同,
人们生活在虚幻与恐惧中,
加班是常事,没有周六和周天,
除了吃饭、睡觉,就是加班,
娱乐是唯一的赌博。
离井背乡,怀着发财梦,
低廉的钱币,是生活的全部,
失去了欢乐,我们是车上的轱辘,
没办法,他们很多人没有社保和医保,
不明白明天一座大厦雕塑的建起,
有多少人不分日夜的工作,
甚至有些人死在上面,”

-------------------在这里读到关于工作和赌博的表达的无序,重复,混乱。像喝醉酒的人,一句话在反复地颠来倒去地说。

                       “加班是常事,没有周六和周天,”周天是个什么东西,虽然读者能理解是周末,星期天,但看了还是很别扭。
                “娱乐是唯一的赌博。”有时候诗歌的语言不能用常规的语言逻辑去思考,所以读到娱乐是赌博的时候,我觉得没毛病,尤其是联系到实际打工人的生活处境,表现得很刻骨,但联系到文本,我认为这不是作者的原意。

这里没有春天,只是繁华背后
无尽的夜,工厂不停的后移,
喧闹不属于他们,很多年轻人
家里是空巢老人和留守儿童,
谁繁华了谁的梦,
谁装点了谁的颜色,
生活在虚无欢乐和阿Q的自足中,

------------------------白描在我的观念里是呈现,客观,但在这里有主观的判断,带有倾向性的引导。像

这里没有春天,只是繁华背后
无尽的夜         

生活在虚无快乐和阿Q的自足中

都是。抛开白描,针对作者说的“同时产生思考。这是一个社会下的症结,国家症结的不断完善,表示国家的不断进步与文明,使人不用在诗的文词修饰上做过多思考和品别,直接的了解到他们至骨的现状,从而产生深思”也基本是无力的,只是在表皮上游走,没有触及到问题的本质。当然这个问题是个庞大的社会问题,不是一首诗能够完成的,问题是怎么表现这个点或者面。
为什么在这里谈到这个问题,看下面,转之所在,大抵也是兴之所在。
除了上面语言上面的混乱,我好看到诗人面孔的混乱,或者说情绪的混乱,白描面孔,抒情面孔,以及首尾的思考面孔,这些情绪没有做到很好的统一,貌合神离。

“谁繁华了谁的梦,
谁装点了谁的颜色,”像这样滥俗的抒情我认为在这里有点格格不入。

“你对他们是如何感受的,尤其
是你经历这一切后,你产生的思想。”
--------------结尾还好,整首诗基本遵循了传统诗歌的起承转合的格局,合得比较成功。

另外还有标点符号的随意,这些细节问题对文本的表达,对读者的理解我认为都是很重要的。

最初看到这首诗被加精的时候,想针对版主说几句,但没想到现在针对你了。冒犯冒犯。





路过1 发表于 2017-9-7 23:45:23 来自手机 | 显示全部楼层
有带入感就是好诗,这首诗有带入感,直抵深圳打工人生存状态。好诗
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

手机版|Archiver|诗生活网 ( 湘ICP备10205203号 )

GMT+8, 2017-10-18 08:37 , Processed in 0.172117 second(s), 23 queries , Gzip On.

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2013 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表